郭建国西安:
胸椎1椎体及附件骨质膨胀性改变,骨皮质完整,骨质形态尚存,压迫硬膜囊,但无侵袭,增强后明显强化,考虑孤立性浆细胞瘤,鉴别淋巴瘤,侵袭性血管瘤。
Mr邱:
老年人,T2高信号+明显强化,膨胀生长,骨皮质吸收,SUV值不高,考虑浆细胞瘤>血管源性肿瘤>转移瘤
泾水秋风:
老年女性,T1椎体及附件溶骨性骨质破坏,稍有膨胀,椎体形态尚维持,椎间盘无侵犯,周围无明显软组织肿块,增强后明显强化。考虑浆细胞瘤,鉴别淋巴瘤,血管源性肿瘤,转移。
圣诞树:
老年女性患者,
定位:T1椎体部分及附件(含两侧横突及棘突均有累及),并且似乎棘突病灶为主。
定性:
CT:附件区域及部分椎体略显轻度膨胀性骨质破坏,边缘硬化明显,没看到明显骨脊,大部分皮质有受压改变,提示有一定张力;邻近未见明显骨膜反应,未见软组织肿块。
MRI:t1整体偏等略高信号,棘突破坏区内似乎中央区域信号略低,t2整体也是偏等略高信号,压脂序列呈较高信号(中央区域高信号,粘液囊变区域?),增强扫描明显强化(以病灶边缘强化明显,中央强化相对弱点,但似乎部分t2高信号区域也有部分高强化,所以判断成分有点纠结),pet摄取不高,所以整体定性良性病变~中间型,以良性病变可能性大。
疾病谱:1.鞘瘤(椎体及附件累及,略显膨胀性,边缘硬化,不均匀强化,似有AB区,需要考虑),2.FD(硬化,但硬化还是不太够,磨玻璃影不明显,也没有骨脊及钙化,作为鉴别吧),3.SFT(似乎有粘液,部分t2高信号区域有强化,有点纠结),4.小圆细胞类(浆,信号整体感符合,但不是很均匀,强化方式也是不均匀强化,病灶膨胀不够,未见骨脊,还有就是一般spb以椎体后部为主向侧后方扩大累及附件,可见明显骨脊),5.血管瘤、脊索瘤(常规t2似乎都不够亮),6.棕色瘤(需要相关病史支持),7.骨巨(膨胀不够,年龄也大点),8.骨母(没看到明显钙化,邻近未见明显水肿,不常规考虑),9.转移(啥样都可以,鉴别吧)。
所以个人侵向神经鞘瘤>SFT>FD>血管瘤、脊索瘤,浆,棕色瘤,转移等………
董~U~Wen:
有没有老师解释一下此例T1WI压脂高信号的原因
观竹听蝉:
我愚见下,首先是有液体,T1是本身信号就不是很低
观竹听蝉:
里面有少量的蛋白
观竹听蝉:
相对于脑脊液
观竹听蝉:
FS后背景发生了变化,背景黑了,对比发生了变化显得亮了
观竹听蝉:
增强有没有强化其实很简单做一个减影就知道了
观竹听蝉:
我个人认为是没明显强化的
观竹听蝉:
对于增强的序列来说在扫蒙面的时候发现有高信号(相对信号)必须要做减影
观竹听蝉:
这些都是质量控制的规范,如果是规范化扫描的话(医院技术太随意了给诊断带来不少困惑)
观竹听蝉:
是不是强化不好说,T1fs和T1fs-C+一样是对比不一样的,必须要减影才能确定是不是强化
zcp:
接触骨肿瘤少,目前经验主要依靠ct和pet,初步分析一下:
1.定位:孤立性T1病灶,累及椎体、横突、棘突,局部略膨胀性改变,骨皮质尚存,病灶边缘硬化边不明显,伴软组织影。
2.定性:只看ct和pet,首先考虑良性或低度恶性肿瘤(孤立性浆细胞瘤?骨纤维?)。
3.mri信号经验不足,fs后信号增高的,我知道的有炎性渗出和水肿,脂肪丢失?不知道对不对(因为含脂肪的病灶是fs后低信号,反推的),我要去补补知识,容我明天再想。
好家霍:
1.定位:病变于横突、棘突内弥漫性生长,核磁上来看椎体信号也不太对应该是也累及到了
2.定性:呈软组织团块样、弥漫性生长,骨质略膨胀性改变,整体骨皮质尚存,但局部突破骨质,向椎管内生长,硬膜囊受压改变,脊髓未见受累,加上pet摄取不是太高,首先低度恶性肿瘤
3.说说个人理解核磁信号,病变呈稍高T1稍高T2信号,T2-fs呈较高信号,T1FS是不是因为其它*骨髓被抑制而相对显得高了呢(不知道是不是Dixon的抑脂),个人考虑并不是出血呢,强化比较均匀,至于是否为明显强化,对于这种蒙片稍显高的还是要看剪影的;综上感觉首先考虑孤立性浆细胞瘤吧,借于T2抑脂高,侵袭性血管瘤、神经源性肿瘤鉴别一下吧,感觉其它骨原发的骨巨膨胀性还是不太够。
flower:
临床资料比较少,首先不管是低代谢改变,还是多灶性病变,临床工作中大家还是会考虑浆细胞骨髓瘤多一些,但是反推一下,颜老师既然拿出来应该不会那么简单,应该是想拓宽我们常见的疾病谱。
讨论的这个病例还有没有可能是其他血液系统疾病?白血病之类的?
甲旁亢代谢骨改变引起的棕色瘤多膨胀性骨质破坏,因为有含铁血*素的沉积,所以里面的高低信号一般更混杂,这种多椎体和附件斑点、斑片改变,还是考虑是否是血液系统疾病,颜老师既然拿出来给大家看,除了想到MM,还有没有可能是其他血液系统疾病的骨改变?
小知:
交个作业,如果是平时工作中遇到,首先考虑是浆细胞瘤;但是我觉得浆细胞瘤群里讨论过不只一次了,我想颜老师不会拿一个浆细胞瘤反复让大家讨论的,所以分析一下不常规的吧,1、恶黑,从MRI信号上不能排除,但是病变虽有膨胀改变,但是皮质没有破坏,局部软组织也没有明显肿块,感觉恶性不高,另外PET代谢也不高,感觉可能性也不大;2、淋巴瘤,代谢低,除非少见的惰性淋巴瘤,但是淋巴瘤多伴组织肿块,此例不明显;3、转移瘤,没见原发灶。最后还是回归骨膨胀改变的思路,低密侵袭性血管瘤?真是太难了,静等结果公布。
ChairmanMao:
我们来看病变累及范围:除了椎体、附件外,还有邻近的椎体及椎管内硬膜外,但相邻的椎间盘未受累。椎管内是环绕硬脊膜的半环状病变。其二、信号、密度、强化比较均匀。
其三、除了膨胀外,是不是还有虫蚀样骨质破坏?
是不是还有骨性分隔?骨膜反应明显吗?不明显,对吧?说明病变对骨的破坏比较温和,没有引起强烈的反应性增生。所以我推断这是一个从骨髓生长到骨外(椎管),然后浸润到邻近椎体的一个肿瘤。从信号、密度、强化均匀来看,最常见的肯定是淋巴瘤或浆细胞瘤。如果DWI是高信号,相信会支持诊断信心。从低摄取看,推断为惰性淋巴瘤可能。
另外好多老师都提到了T1WI、T2WI信号的问题,我汇报一下个人的理解。
很多资料讲得很“官方”,我们这些基层医生理解起来有难度,我来个简单粗暴版的,原理跟“官方”的说法是一样的,有疑问的明天晚上可以再与我讨论。白天发报告没有时间。
T1WI高信号有3点:
1、脂肪
2、蛋白含量
3、高铁、糖原、黑色素(不成对电子
低蛋白含量的上颌窦囊肿
高蛋白含量的上颌窦囊肿,蛋白含量越高,结合水的比例就越高,T1WI信号就越高,所以从纯水到纯蛋白,T1WI与T2WI的信号是逐渐反转的。即低蛋白含量:长T1长T2,中蛋白含量:短T1长T2,高蛋白含量:短T1短T2。
亚急性期血肿,(亚急性)早期是高铁(3价铁),(亚急性)晚期是蛋白含量。
骨黑色素瘤(富黑色素型)
肝糖原累积症,T1WI、T2WI信号都增高
当然,还有其它因素能影响T1WI,不过影响都不如这三者明显,为了防止大家记忆负担与混乱,不说
T2WI低信号的因素有3点:
1、蛋白含量
2、黑色素
3、血红蛋白的所有代谢产物(脱氧HB、高铁HB、含铁血*素)
T2WI抑脂高信号基本可以理解为“含水丰富”,即便有其它因素影响也问题不大。
T2WI抑脂:血管瘤~里面全是水(血液)
秦雷:
陈春茂~医院?,太感谢了。这个病例T1压脂高是否说明蛋白含量多?ChairmanMao:
T1压脂不能这么理解
秦雷:
为什么?陈老师。
钱洛丹:
一般说T1,都是看不压脂的压脂的为了看强化程度~
ChairmanMao:
涉及复杂的技术层面的问题。比如STIR序列的图像对比度与组织的T1和T2值总和成正比,故长T1组织(如脑脊液、肿瘤)的信号较亮,这与普通SE图像不同。原因在于T1和T2小于在STIR序列相互附加,而在SE序列则相互竞争。
秦雷+医院?钱洛丹:
陈春茂~医院?陈老师你觉得这个T1T2是什么信号ChairmanMao:
等T1略高T2
钱洛丹:
我个人认为这就是等长T1长T2信号啊
ChairmanMao:
如果以肌肉为参照物的话,长T2没问题
钱洛丹:
嗯~
钱洛丹:
这个具体我也不是很能说明白可能和内部成分有关~这个病例就是比较常见的长T1长T2,就没太大鉴别点了,还得结合陈老师说的骨破坏和累及范围等特点去鉴别呢~
钱洛丹:
钱洛丹:
红髓类似水*髓脂肪
董~U~Wen:
公布结果:
为什么T1WI压脂高信号,从以上这三位老师的回复里似乎可以找到答案
zcp:
其实对于此例mri信号,我还有些不明白。总结一下,不知道对不对:
1.t1一般看非抑脂,t1抑脂主要用于观察增强程度;成年人椎体一般t1都是高信号,因为脂肪存在。
疑问:这样理解对吗?
2.t2一般看抑脂;
疑问:但t2这例与肌肉比还是低信号啊,虽然fs后信号升高,非抑脂情况下的是否有意义,这个怎么理解?
3.我以前习惯看椎体比较,现在发现缺点有*骨髓干扰。
疑问:但复习资料后,发现有和椎间盘比较的,有和肌肉比较的,各自优缺点有什么呢?
好家霍:
医院?您再看一下T2WI和肌肉相比低吗这个T2要我描述的话也应该是等或者是稍高zcp:
zcp:
我是这样比的
zcp:
我感觉是等或低,我看不出哪里高了
好家霍:
好家霍:
肌肉
董~U~Wen:
今天的病例作为一个天天看petCT的的体会:原来磁共振也不是你看到的高信号就是高信号,还得看参照物,还得考虑*骨髓,还有增强程度,不是说亮了就是强化明显,还得考虑增强前的信号强度
祭酒:
今天这个,由于*骨髓压掉和不压,对比信号差的挺大,MR不跟CT似的,CT值多少就是多少,还得比较信号,找参照物
好家霍:
举个小例子椎体转移病灶在T2WI相比别的正椎体常见的表现应该是低的抑脂反而都是高的信号成分是不会变化的你看着高的原因是椎体内的脂肪(*骨髓高信号)被抑脂掉了剩下了水肿的信号相比高了
zcp:
谢谢但这个例子t2-fs后肌肉信号也压下去了,这个对比物也不靠谱啊
zcp:
fs后t2肌肉更低;这种情况怎么处理呢,相对病灶t2更高了,水肿显示更加明显了,但可信吗?
zcp:
不看这个病例,再多问一句:在没有水肿的情况下,只是肌肉信号压下去了,导致病灶假性信号升高的可能呢?
好家霍:
肌肉到是可以发生脂肪变性但一般肌肉内的脂肪成分很少吧T2抑脂肌肉的信号基本不会变化您说的假性信号升高我还没遇到过。
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